ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να καλημερίσουμε το Γραμματέα της Νέας Δημοκρατίας, τον κ. Ανδρέα Λυκουρέντζο, βουλευτή και πρώην υπουργό. Κύριε υπουργέ, καλή σας ημέρα.

Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Καλημέρα σας, κ. Χατζηνικολάου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω να ξεκινήσω τη συζήτησή μας, ρωτώντας, αν έχει συνέπεια με την πολιτική σας, το γεγονός ότι δεν ζητάτε εκλογές. Εμείς είμαστε η εφημερίδα, που την Κυριακή προβλέψαμε ότι ο Πρωθυπουργός θα «τραβήξει το πιστόλι» των πρόωρων εκλογών στη συνέντευξη της Δευτέρας, με μεγάλο πρωτοσέλιδό μας στη « Real News ». Και κάτω από το πρωτοσέλιδο αυτό είχαμε και τη δική σας συνέντευξη, ως Γραμματέα της Πολιτικής Επιτροπής της Νέας Δημοκρατίας, που λέγατε ότι δεν βλέπω το λόγο το ΠΑΣΟΚ να οδηγήσει τη χώρα σε πρόωρες εκλογές. Αυτό δένει με την υπόλοιπη πολιτική σας; Εσείς μας λέτε ότι είναι μια επικίνδυνη κυβέρνηση. Εσείς μας λέτε, επίσης, ότι έχετε σχέδιο, που μπορούμε να βγούμε από την κρίση πιο γρήγορα και με περισσότερη ασφάλεια. Δεν καταλαβαίνω, λοιπόν, γιατί δεν πανηγυρίζετε, που μιλούν για πρόωρες εκλογές.

Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Να τα πάρουμε με τη σειρά; Καταρχήν, οφείλω να σημειώσω ότι, η Real σημείωσε μια δημοσιογραφική επιτυχία την Κυριακή, διότι και το θέμα είχατε και φροντίσατε να έχετε δυο συνεντεύξεις, και του πρώην πρωθυπουργού, του κ. Σημίτη, και τη δική μου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και πρέπει να πούμε ότι και ο κ. Σημίτης λέει ότι δεν πρέπει να γίνουν πρόωρες εκλογές, υπάρχει η κυβέρνηση.

Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Υπάρχει η κυβέρνηση, έχει νωπή τη λαϊκή εντολή, πριν ένα χρόνο, έχει ισχυρή πλειοψηφία στη Βουλή. Αλλού, όμως, είναι το πρόβλημά της. Δεν μπορεί να κυβερνήσει, διότι αυτά τα οποία υπεσχέθη προεκλογικά, δεν έχουν καμία σχέση με αυτά τα οποία εφαρμόζει σήμερα, ως κυβέρνηση. Και αυτό είναι το οποίο οδηγεί τον κ. Παπανδρέου να αναλάβει την πρωτοβουλία, την οποία ανέλαβε με την τηλεοπτική του συνέντευξη. Το θέμα, λοιπόν, των εκλογών έχει ξεφύγει από τα όρια των προθέσεων της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης και των κομμάτων και είναι πλέον στα χέρια του πρωθυπουργού. Ο κ. πρωθυπουργός μόνος του έθεσε το ζήτημα, με μια περίεργη στάση. Προεξοφλεί, δηλαδή, ότι οι συνδυασμοί τους οποίους στηρίζει, θα ηττηθούν στις προσεχείς αυτοδιοικητικές εκλογές. Και το συναρτά ευθέως με την παραμονή της κυβέρνησής του και του ιδίου στην εξουσία.

Συνεπώς, το ζήτημα πια δεν αφορά την Αντιπολίτευση. Αφορά τον ίδιο τον πρωθυπουργό. Εμείς έχουμε θέσει την πρότασή μας, την πολιτική μας, τη στρατηγική μας στην κοινωνία, από τις αρχές του Ιουλίου. Και διαφαίνεται ότι οι πολίτες στηρίζουν αυτή τη στρατηγική, γιατί στηρίζουν τους υποψηφίους της Νέας Δημοκρατίας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα, δεν μου απαντάτε στον κεντρικό πυρήνα του ερωτήματος. Ο πυρήνας του ερωτήματος είναι: Αν πιστεύετε ότι εσείς θα είστε πιο χρήσιμοι στη χώρα, γιατί δεν θέλετε να πάμε άμεσα σε εκλογές; Και, εν πάση περιπτώσει, όταν κανείς θέτει το δίλημμα Μνημόνιο - Αντιμνημόνιο, σε αυτές τις εκλογές, αυτονόητο είναι ότι και ο άλλος θα απαντήσει με ένα αντίστοιχο δίλημμα.

Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Εμείς είμαστε κόμμα διακυβέρνησης, ένα υπεύθυνο κόμμα, το οποίο είναι έτοιμο και ικανό να ανταποκριθεί σε κάθε πρόκληση. Αλλά σε όλες τις ώριμες Δημοκρατίες –και θεωρώ ότι και η Ελλάδα είναι ώριμη Δημοκρατία- οι κυβερνήσεις εκλέγονται για 4 χρόνια. Εάν ενδιαμέσως τα πράγματα δεν πηγαίνουν καλά, οι κυβερνήσεις καλούνται να αλλάξουν πολιτική και να αντιμετωπίσουν τα προβλήματα. Οι πρωθυπουργοί δεν είναι για να περιγράφουν τα προβλήματα. Είναι για να τα αντιμετωπίζουν και να δίνουν λύσεις. Και σε άλλες περιπτώσεις, κατά καιρούς, έχουμε απαντήσεις πρωθυπουργών, μετά από δημοτικές εκλογές, οι οποίοι έλεγαν «λάβαμε το μήνυμα από το λαό». Ο λαός στις εκλογές εκπέμπει μηνύματα, δεν δέχεται εκβιασμούς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Γραμματέα της Νέας Δημοκρατίας, με τον ίδιο τρόπο, εσείς θέσατε το δίλημμα Μνημόνιο – Αντιμνημόνιο. Σήμερα, διερωτάστε, αν δεν εκλεγεί ο Σγουρός, δεν μπορεί να κυβερνήσει ο Παπανδρέου; Αν δεν εκλεγεί ο Μπουτάρης, θα έχει πρόβλημα η κυβέρνηση και πρέπει να πάμε σε πρόωρες εκλογές;

Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Αυτό πρέπει να το αποφασίσει ο πρωθυπουργός, ο οποίος πήρε αυτή την πρωτοβουλία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά αν το αντιστρέψω, εσείς πρέπει να απαντήσετε στο ερώτημα: αν εκλεγεί ο Κικίλιας ή αν εκλεγεί ο Ν. Κακλαμάνης ή αν εκλεγεί ο Γκιουλέκας παύει υφιστάμενο το Μνημόνιο;

Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Δεν το θέσαμε εμείς ποτέ έτσι. Εμείς έχουμε μιλήσει για εναλλακτική πρόταση διαχείρισης των υποχρεώσεων της χώρας, όπως απορρέουν από το Μνημόνιο. Αυτή είναι η δική μας πρόταση, η οποία είναι γνωστή από τις αρχές Ιουλίου. Εάν ο πρωθυπουργός αισθάνεται ότι βρίσκεται σε δυσαρμονία με το εκλογικό Σώμα, ας πάρει εκείνος την πρωτοβουλία. Εμείς, έχουμε θέσει την πρότασή μας. Η κυβέρνηση περιφρονεί τη δική μας πρόταση. Ούτε καν απάντησε σε αυτά τα οποία λέμε, σε μια τεκμηριωμένη, κοστολογημένη πρόταση. Και, άρα, αν κάποιος πρέπει να μεταβάλει τη συμπεριφορά στο δημόσιο βίο, αυτός είναι ο πρωθυπουργός και η κυβέρνησή του.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά είναι και μία πρόταση που μιλά για μηδενικό έλλειμμα σε 1 χρόνο. Δηλαδή, μία πρόταση, κατ’ ουσίαν, ανεφάρμοστη. Και δεν το λέει, μόνο, ο κύριος Σκυλακάκης αυτό, που τον διαγράψατε εξ αυτής της αιτίας, το λένε έγκυροι οικονομολόγοι. Ότι ό στόχος του μηδενισμού του ελλείμματος μέχρι το τέλος του ’11, είναι ανέφικτος στόχος.

Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Μία προσεκτική ανάγνωση της πρότασής μας, λέει ότι τα οικονομικά αποτελέσματα στους δείκτες – έλλειμμα, πληθωρισμός, ανεργία, και λοιπά – συνδέονται απολύτως με την ανάγκη εφαρμογής αναπτυξιακής πολιτικής. Δώδεκα μήνες μετά την εκλογή της κυβέρνησης ΠΑΣΟΚ, δεν έχει ψηφιστεί αναπτυξιακός νόμος. Ο πολυθρύλητος επενδυτικός νόμος, ο οποίος θα έφερνε τις επενδύσεις, ψηφίζεται στη Βουλή, αλλά οι επενδυτές και οι επενδύσεις αποχωρούν από τη χώρα. Αυτά είναι κομβικά ζητήματα για να συζητήσουμε για την αξιοπιστία και την τύχη μίας στρατηγικής, διότι, αυτό που συμβαίνει σήμερα στη χώρα είναι μία προσπάθεια μείωσης των δημοσίων δαπανών, που εντέλει όμως, στεγνώνει την αγορά, αυξάνει την ανεργία και, ουσιαστικά, είναι αδιέξοδη πολιτική. Η κυβέρνηση καλείται, στο πλαίσιο της συνταγματικής προθεσμίας, αντί να θέτει εκβιαστικά διλήμματα, να επιλύσει τα προβλήματα και να μεταβάλει την πολιτική της. Εμείς έχουμε τη δική μας πολιτική και αν προκληθούμε και αν κληθούμε, είμαστε έτοιμοι και ικανοί να τα αντιμετωπίσουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι απαντάτε στον επίτιμο Πρόεδρο του κόμματός σας, τον πρώην πρωθυπουργό, τον κύριο Μητσοτάκη, που λέει ότι η Νέα Δημοκρατία λαϊκίζει, ο Σαμαράς λαϊκίζει και ότι δεν αποτελούν, ακριβώς για αυτόν το λόγο, εναλλακτική λύση;

Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Για μένα ισχύει μία απόφαση της ηγεσίας της Νέας Δημοκρατίας του ’98. Ο κύριος Μητσοτάκης είναι πέρα και πάνω από τα κόμματα και είναι ελεύθερος να λέει τη γνώμη του.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μήπως, θα έπρεπε, λοιπόν, να μην φέρει, πλέον, τον τίτλο του επιτίμου προέδρου της Νέας Δημοκρατίας; Ξέρετε, ακούγεται πολύ περίεργο, ο επίτιμος πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας, να δηλώνει: «Η Νέα Δημοκρατία δεν είναι εναλλακτική».

Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Κύριε Χατζηνικολάου, με όλο το σεβασμό σε εσάς και στον πρόεδρο, τον κύριο Μητσοτάκη, εγώ δεν επιθυμώ να κάνω υποδείξεις σε πρώην πρωθυπουργούς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα, θέλω να πάμε, όμως, στην ουσία. Δεν είναι λαϊκισμός να λέτε ότι, μπορείτε να μηδενίσετε το έλλειμμα σε 1 χρόνο; Θέλω να πω, αν το μπορείτε αυτό και έχετε τη λύση, γιατί δεν τη λέτε σε όλη την υπόλοιπη Ευρώπη, η οποία έχει τεράστια ελλείμματα και γιατί την έκρυψε ο κύριος Σαμαράς, αυτήν τη μαγική λύση, από τον κύριο Καραμανλή; Και δεν του είπε την πατέντα έγκαιρα, ώστε να μη φτάσει στο 16% το έλλειμμα.

Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Το 16%, για να αρχίσουμε από αυτό, αναδεικνύεται ως ποσοστό, διότι καταγράφονται, με διαφορετικό τρόπο δανείων δαπάνες των ΔΕΚΟ και άλλων φορέων του Δημοσίου, οι οποίες δεν καταγράφοντο με την παλιά μεθοδολογία. Και το ξέρει και η κυβέρνηση και …..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, πόση διαφορά κάνει αυτό; 1 μονάδα, 2 μονάδες;

Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Αυτό, από ό,τι φαίνεται, κάνει, περίπου, 3 μονάδες. Από το 13% περίπου, πάει στο 16%.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία. Να πανηγυρίσουμε, λοιπόν, που είναι 13% το έλλειμμα. Καταλαβαίνετε τι εννοώ, κύριε Λυκουρέντζο. Ήταν μεγάλο, πολύ μεγάλο, είτε είναι 13%, είτε είναι 16%.

Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Πολύ μεγάλο το έλλειμμα, διότι αυτό το οποίο παράγει τα ελλείμματα, είναι το τεράστιο, το αδιαφανές, το σπάταλο κράτος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και είχε ο κ. Σαμαράς τέτοια συνταγή και την κράτησε μυστική από τον κύριο Καραμανλή;

Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Σε όλη την Ευρώπη, η συζήτηση η οποία γίνεται σε αυτό αποβλέπει. Γιατί συζητάμε στην Ελλάδα, ωσάν να μην ταλανίζει την Ευρώπη και τον κόσμο ολόκληρο, μία παγκόσμια, σκληρή οικονομική κρίση. Συζητάμε ωσάν να μην παρακολουθούμε τι συζητούν στη Γερμανία, στη Γαλλία. Ποιες πρωτοβουλίες, στην Αγγλία, πήρε ο νέος πρωθυπουργός. Εδώ εμφανιζόμαστε ότι, εμείς είμαστε μόνοι μας στον κόσμο και δεν συμβαίνει τίποτα γύρω. Η Νέα Δημοκρατία φταίει που κάνανε αυτές τις περικοπές στην Αγγλία; Τις τεράστιες περικοπές που κάνει ο νέος πρωθυπουργός; Για ό,τι συμβαίνει στη Γαλλία, η Νέα Δημοκρατία φταίει πάλι; Όλοι, λοιπόν, αναζητούν μία πρόταση διεξόδου, σε παγκόσμιο – και καλύτερα – σε ευρωπαϊκό επίπεδο, γιατί εμείς Ευρωπαίοι είμαστε και Ευρωπαίοι αισθανόμαστε, να βρούμε τη χρυσή τομή, ανάμεσα στην Ευρωπαϊκή παράδοση του κοινωνικού κράτους και την σχέση με τις Αγορές και τις τάσεις της παγκοσμιοποίησης. Αυτό λοιπόν, που προτάσσουμε εμείς, ως φιλελεύθερο κόμμα και φιλελεύθερη πολιτική, είναι την αναπτυξιακή διαδικασία. Αυτή είναι η πρόταση την οποία λέει η Νέα Δημοκρατία. Τώρα το αν το χρονικό όριο είναι 12, 18 ή 24 μήνες, δεν είναι το ζητούμενο. Το κεντρικό ζητούμενο είναι υπάρχει πολιτική για να παραχθεί πλούτος στη χώρα, άρα να υπάρχει δυνατότητα εσόδων στο κράτος, ναι ή όχι; Η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ ακολουθεί τον αντίστροφο δρόμο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δύο ερωτήματα: Το ένα ερώτημα το στέλνουν αρκετοί ακροατές μας, όπως ένας φίλος από τη Θεσσαλονίκη, ο Σάκης. Μου λέει, η αίσθηση που έχω ακούγοντας τον κ. Λυκουρέντζο είναι ότι ούτε αυτοί, ούτε η Νέα Δημοκρατία μπορεί και θέλει να κυβερνήσει. Ότι κανείς δεν θέλει να πάρει τα αναμμένα κάρβουνα στα χέρια του. Ότι ο μεν κ. Παπανδρέου μισάνοιξε την πόρτα για μια ενδεχόμενη απόδρασή του, αν αποτύχει στην οικονομία. Η δε Νέα Δημοκρατία δεν θέλει να μπει απ’ αυτή τη μισάνοιχτη πόρτα για να κυβερνήσει.

Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Σπεύδω να απαντήσω στον ακροατή σας και σε σας ότι η Νέα Δημοκρατία έχει αναλάβει τις τύχες της χώρας, όπως διδάσκει η σύγχρονη ιστορία, σε πολύ κρίσιμες και ιστορικές στιγμές. Και η Μεταπολίτευση και η ένταξη στην ΕΟΚ, έργο της Νέας Δημοκρατίας είναι και άλλες δύσκολες στιγμές του τόπου ήταν έργο δικό μας. Βέβαια, δεν υποτιμώ καθόλου μα καθόλου τις δυσκολίες της εποχής, την επώδυνη κρίση, την ανάγκη να έχουμε χρόνο στη διάθεσή μας για να ετοιμαστούμε καλύτερα. Είμαστε ένα κόμμα, το οποίο χάσαμε τις εκλογές πριν από 12 μήνες. Προφανώς, μιλώντας έντιμα στις Ελληνίδες και στους Έλληνες, θέλουμε χρόνο να βελτιώσουμε τη λειτουργικότητά μας, την προγραμματική μας πρόταση και όλα όσα έχει ανάγκη ένα κόμμα. Αλλά, ανά πάσα ώρα και στιγμή, με το έμπειρο ανθρώπινο δυναμικό, με το νέο δυναμικό, το ανανεωμένο δυναμικό το οποίο έφερε κοντά μας ο Πρόεδρος Αντ. Σαμαράς, μπορούμε να αναλάβουμε τις τύχες της χώρας, εάν αυτό ζητηθεί. Και θα ζητηθεί, φυσικά, από τον Ελληνικό λαό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πείτε σας, παρακαλώ, ένα δεύτερο. Εάν ζητηθεί αυτό από τον Ελληνικό λαό, τι σημαίνει η πολιτική σας σε σχέση με το Μνημόνιο; Θα φύγουμε από το Μνημόνιο; Με ρωτάει εδώ, για παράδειγμα, ένας φίλος μου και τακτικός ακροατής, ο Ανδρέας: Θα πάει ο Αντώνης Σαμαράς στη Σύνοδο του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος! Θα μιλήσει καθόλου εκεί; Θα υποστηρίξει την επιλογή του αντιμνημονίου; Γιατί το Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα είναι υπέρ του Μνημονίου, ενώ εσείς εναντίον.

Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Θα δώσω τη διευκρίνιση. Ο κ. Σαμαράς είναι ήδη στις Βρυξέλλες, θα έχει μια σειρά πολύ σημαντικών συναντήσεων, οι οποίες έχουν γνωστοποιηθεί. Και αυτό το οποίο συζητά στο Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα, είναι τη θέση της Νέας Δημοκρατίας, η οποία –επιμένω- ότι είναι εναλλακτική πρόταση διαχείρισης των υποχρεώσεων της χώρας από το Μνημόνιο. Όπως είδατε και από τον πρωθυπουργό, φαίνεται ότι υπάρχουν περιθώρια και επαναδιαπραγμάτευσης και αλλαγής ορισμένων μέτρων, κάτι το οποίο δεν απέκλεισε ο κ. πρωθυπουργός στην τελευταία του συζήτηση. Γιατί, λοιπόν, ο κ. πρωθυπουργός, ο οποίος δεσμεύτηκε σε συγκεκριμένα μέτρα, μπορεί να διαπραγματεύεται και δεν μπορούμε να διαπραγματευόμαστε εμείς, οι οποίοι έχουμε μια διαφορετική προσέγγιση και οι οποίοι πιστεύουμε, έχουμε δικαίωμα να πιστεύουμε στην αξία της δικής μας προτάσεως.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επομένως, αυτό που λέτε είναι ότι θα επαναδιαπραγματευτεί η Νέα Δημοκρατία το Μνημόνιο στην περίπτωση που θα βρεθεί στο τιμόνι της χώρας.

Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Η Νέα Δημοκρατία θα συζητήσει κάθε πτυχή του προβλήματος για να επιτύχει, να μεγιστοποιήσει την αποτελεσματικότητα της χώρας μας στο σύνολό της, σε ό,τι αφορά τις υποχρεώσεις τις οποίες έχει, παράλληλα με την -κατά το δυνατόν- βελτίωση του βιοτικού επιπέδου του Ελληνικού λαού. Και επαναλαμβάνω «κατά το δυνατόν». Γιατί εμείς δεν εμπορευόμαστε το λαϊκισμό, δεν λέμε αυτά που έλεγε το ΠΑΣΟΚ πριν τις εκλογές ότι «υπάρχουν λεφτά», «αυξήσεις πάνω από τον πληθωρισμό» και ότι 33 δισ. φοροδιαφυγή θα τα είχε συλλάβει σε δυο - τρεις μήνες. Εμείς είμαστε μετρημένοι και βλέπετε ότι και στη Βουλή βάζουμε πλάτη, εκεί που πιστεύουμε ότι αυτό εξυπηρετεί τον τόπο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστώ κ. Λυκουρέντζο. Καλημέρα.

Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Κι εγώ ευχαριστώ πάρα πολύ.